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·在DAO里面，创业者面对的是一个数千人的社区，这些社区成员都是从世界各地聚拢来的专业人员，拥有不同的社会资源，有能力在法务、融资、公关、市场等很多方面支持创业团队。

杰西·斯洛斯（Jess Sloss）是Web 3.0创新孵化器Seed Club的创始人兼首席策略官，Seed Club专注于帮助创作者创建通证化社区（tokenized community），并通过社区的发展实现项目的成长和盈利。与传统孵化器不同的是，Seed Club依托区块链独有的数字主权和网络效应，帮助Web 3.0创业公司组建社区，进而发展成为有影响力的Web 3.0原生项目。

在加入Seed Club之前，斯洛斯曾是房地产协作空间Blimp Homes的联合创始人，领导了加密资产管理服务提供商Protos Asset Management的社区。他在区块链领域拥有丰富的经验和才华，曾在加密泡沫的高峰时期创立一家加密货币初创公司，推出了第一批安全通证（token）。

以Seed Club孵化的Songcamp和Krause House两个项目为例子，斯洛斯向澎湃科技（www.thepaper.cn）解释了Web 3.0创作者经济和社交通证等新概念。

以下是澎湃科技特约撰稿人Curiousjoe与杰西·斯洛斯的对话实录。

杰西·斯洛斯是Web 3.0创新孵化器Seed Club的创始人兼首席策略官。

“Web 3.0的Y Combinator”

澎湃科技：请先做个自我介绍吧。

杰西·斯洛斯: 我住在加拿大温哥华附近，从大学开始就一直为我们世界的数字化着迷。童年时代体验了第一次互联网热潮并在那种环境里长大。互联网和科技彻底转变着我们的经济，对我而言这是一种根深蒂固的信仰。

刚有YouTube的时候我就参与了那时的视频内容工作室，之后在音乐产业工作了很长一段时间，协助艺术家更好地使用社交媒体和新数字平台。

所以我很早就见证了这种新科技带来的好处，也很早就发现了其中的弊端。这些大的数字平台，比如Twitter、YouTube、Facebook、Google等，都没有信守早期做出的承诺。有很多开发者在Twitter上开发，后来突然发现自己的想法被窃取了，很多内容制作者花了大量时间，积累了很多订阅者，却突然发现自己与订阅者无法再进行有机的联系。这些平台的早期用户，包括我在内，后来在面对平台时都感到了深深的无力感。用户在平台面前没有发言权。

2016年我看到一个讲汽车自动驾驶和DAO（去中心化自治组织）的YouTube视频，里面的理念让我惊喜。之后知道了以太坊和第一个DAO组织，也买了我的第一个以太坊。第二年有个朋友带我进一步了解了通证，我就迅速掉入了加密的兔子洞（投身加密行业）。

我曾与艺术家和内容创作者一起工作，也在科技行业创业过，这些经历组合起来让我对区块链行业发展出来的一些新的技术感到非常兴奋，这些技术的特点是它们可以让社区、个人和开发者在创造的同时分享平台的所有权。我2017年开始全职进入Web 3.0，帮助一个瑞士的对冲基金发布了第一个证券通证。

从2020年开始Web 3.0领域有很多工具被开发了出来，任何人都可以使用这些工具进行创造，比如Uniswap可以为任何通证创建市场，有工具可以为通证赋能，比如早期的通证门卫（tokengating，自动验证通证持有者的工具，一般由一些Web 3.0社区使用，首先将通证分发给特定群体，然后只有经过程序验证的通证持有者才能入会）。感觉一切都刚刚开始，一切都变得更加开放和有趣。

当时有人在谈论社交通证以及创作者如何能使用这些通证。我非常感兴趣，就在一个聊天群里聚起11个人，这就是Seed Club的雏形。到今天为止，我们的加速器已经加速了5期项目（cohort），每一期项目都有国际顶尖投资者支持，领域涵盖了音乐、数字城市、球迷经营的球队等。世界正在数字化，我们正在见证Web 3.0成为一种潜在的解决方案。

澎湃科技：能不能通过几个数字来介绍一下Seed Club的成长。

杰西·斯洛斯: 好的，Seed Club现在已经有2000多名持有通证的成员了。社区也已经有超过12000人，不过我们的目标从来都不是简单地增加数字，而是找到聪明有热情的行动者和创造者。价值并不是大社区创造出来的，而是社区下各个小团体创造的。

我们的第一期加速器（cohort）有5个团队，后面的四期合作了100多个项目，吸引来了很多新的贡献者、区块链资本和一些非常有实力的风险投资，融到了1500万美元作为建设费用。此外还成立了Seed Club Ventures，以DAO的形式管理着一个3000万美元的风险投资基金。其中Seed Club专注于帮助早期创业者，Seed Club Ventures专注于基础设施和工具，给创业团队提供保障。

在我们创建的生态里面，Seed Club加上我们支持的这些项目，估值已经有10亿美元。从一个11人的聊天群走到今天感觉已经走了很远。不过向前看，我们才刚刚开始，我们做的事情正在创造出真实的价值。

澎湃科技：Seed Club与传统孵化器有什么不一样的地方？

杰西·斯洛斯: 我想不一样的地方是，我们是一个DAO。在传统加速器模式下，创业者一般需要面对一到数个投资者，或者是一个大的风险投资公司，这些公司中可能会有20到50名员工。在DAO里面，创业者面对的是一个数千人的社区，这些社区成员都是从世界各地聚拢来的专业人员，拥有不同的社会资源，有能力在法务、融资、公关、市场等很多方面支持创业团队。

有人叫我们Web 3.0的Y Combinator（简称YC，是一家著名的以投资种子阶段初创公司为业务的创投公司），非常感谢他们这么评价我们。我想我们还有差距，还有很长的路要走。我们最需要解决的是如何设计一个能支持创业者的网络，而不是成为一家公司。在这种细微的转变中有独特的机遇，这能助力我们为这个世界做点什么。

创作者经济也叫“热情经济”

澎湃科技：能不能先讲一个Seed Club帮助过的项目，给我们一个直观的感受？

杰西·斯洛斯: 好的，那就说说Songcamp吧，它是一个Web 3.0的音乐实验室。

2021年我们举办了一个叫做“加密创造者峰会”的线上活动，活动以拍卖的形式发布了一个主题NFT（非同质化通证），通过销售NFT来获取赞助。有很多人来买这些NFT，其中一个人就是马修·查伊姆（Matthew Chaim）。之后我和马修通了电话，我问他，“你想在这个峰会上推广什么？”他回答说：“我没有想法。我只是觉得很酷，所以就买了。”

马修是一位艺术家，我很早就开始听他的音乐了，但当时不知道他就是那个马修。后来他提到一个创作营，那是一个非常有创意的地方，很多音乐人聚在一起，创作出不少音乐，但由于牵涉到太多版税以及唱片公司的问题，那里写出来的音乐都无法发表。所以他提到，如果可以把人们聚集在一起创作音乐，然后把它们作为NFT发行，这可能会很有趣。我说，“马修，这正是我们感兴趣的项目。”

所以他在那次峰会上提出这个想法，建立了一个项目组，有几十个人加入这个项目。他们汇聚了音乐家和视觉艺术家，一起创作音乐NFT并把这些NFT拍卖出去，所有收益都会自动分配给参与者。

在传统音乐行业里，收益分配的规则并不透明，一个艺术家发行了音乐，可能需要数月甚至数年才能看到收益，艺术和经济回报脱节。所以Songcamp做的事对于音乐家来说是一次具有变革性的体验。

他们最近的一个创作营叫做“Camp Chaos”，聚集了77位艺术家，创作并发行了3张专辑，他们发行NFT的方式比较有趣，你可以购买卡包，打开卡包后会得到不同的NFT，对应着不同的音乐。销售所得会立即在艺术家之间自动分配。

Songcamp正在准备他们的第四个活动，正健康成长。他们上次创作营的销售几乎达到了1000个以太坊（当前以太坊的价格大概在1600-2000美元之间），这是一件令人难以置信的事情。

Songcamp的实践是一次Web 3.0加音乐的探索。通过透明、及时的价值分配和创造，它证明了Web 3.0能为音乐家和创作者提供什么样的赋能。

澎湃科技：我知道Seed Club覆盖的领域比较广，帮助了很多脑洞大开的项目，比如Krause House是一个要购买NBA球队的球迷社区。不过既然说到Songcamp，想起了你们说的比较多的一个概念——创作者经济（Creator Economy），能讲讲什么是创作者经济吗？

杰西·斯洛斯: 我认为“热情经济”（passion economy）这个词可以作为创作者经济的另一个表述。它主要指的是帮助人们在互联网上赚钱的途径。随着近年来YouTube、播客、直接面向消费者的品牌，以及各种数字商业模式变得越来越普及，创作者经济得到了迅猛发展。那些在网络上建立社群或吸引关注的个体，如今能够从中获得可观的收入。我认为，区块链为创作者经济带来了独特的价值，即所有权成为了这个领域的核心。与在YouTube或Substack（发行平台）上建立社群的方式相比，区块链和Web 3.0使得用户和投资者对平台拥有更大的控制权。

创作者经济是个人在数字领域创造价值并在微观层面捕捉这种价值的过程。这可以是在一个DAO中工作并获得收入，也可以用更传统的方式建立个人品牌或小型企业，然后从中获得收入。在Web 3.0的创作者经济中，工作不仅仅是签订一份合同，然后领工资，更重要的是在项目中拥有一定的权益。例如，我们参与的一个项目叫Forefront，这个项目致力于为社区成员提供创造价值的途径，包括搭建网站、编写新闻简讯和组织社区活动，这样人们就可以通过贡献赚取收入。尽管这些项目还处于早期阶段，但我认为它们具有巨大的潜力和机会。

澎湃科技：Web 3.0创作者经济和之前的创作者经济有什么区别吗？

杰西·斯洛斯: 区别是Web 3.0可以在链上产生收入。NFT是一种令人惊叹的方式，它可以使用区块链技术将版权固定下来，这种链上的版权证明无法篡改，全网公开透明。在传统世界里，创作者需要经过复杂的手续才可以申请到专利或者版权，而在Web 3.0的世界里，只需要在链上铸造一个NFT，成本和门槛都大大降低了。而且，通过区块链，创作者可以很容易地转让这个NFT，由此捕获其中的价值。更有趣的是，这种技术支持很多人共同创作，共同获得收入。

以Songcamp为例，他们像一个Web 3.0时代的唱片公司，但组织形式又不是一个公司。在Web 3.0中，这是一个人们共同策划形成的小型创作团队、一个制作音乐的社区。他们的成果通过Mirror平台进行拍卖，所有权益的拆分都在链上非常清晰。创意组合和收入分成在链上都是即时、自动的。

社交通证与社区策展增长

澎湃科技：Seed Club对自己的描述是“社交通证孵化器”（social-token incubator），你们帮助的目标往往是“社交通证社区”，什么是社交通证？

杰西·斯洛斯: 社交通证是一种代表社群价值和参与的数字通证。它们通常与特定的社区、创作者或品牌相关联，使得通证持有者可以获得一系列特权，例如访问独家内容、参与私密活动或与创作者互动。对于创作者和品牌来说，社交通证为他们提供了一种新颖、有趣的方式来与粉丝互动并获得收入。

我们可以将社交通证分为个人通证、品牌通证和社区通证三个类别。每个细分领域都有许多探索空间，我们在Seed Club关注的重点是社区通证。

可以将社区通证中的“社区”进一步细分为以创作者为中心的社区和普通社区。以创作者为中心的社区的价值主要来自于创作者的积极参与。而普通社区则注重整个社群的协同创作。

所有这些类别都存在巨大的商业机会，并且已经涌现出许多令人兴奋的创新工具。社交通证作为一种新兴的数字资产，将在未来的互联网领域发挥重要作用。首先，社交通证将深入到各种创作者经济的应用场景中，帮助创作者建立更紧密的联系，提高粉丝参与度，并实现收入多元化。其次，社交通证有望成为一种重要的价值储存和传递手段。随着数字化和区块链技术的发展，越来越多的用户开始认识到社交通证的价值。在未来，我们可能会看到各种类型的通证在不同场景中实现价值传递和流通。此外，社交通证还将推动虚拟世界与现实世界的融合。随着元宇宙等虚拟世界的兴起，社交通证将成为连接现实世界与虚拟世界的桥梁。

澎湃科技：提到社区通证和社区的力量。在Seed Club帮助过的项目中，社区策展增长（Community Curated Growth）应该是比较重要的环节，也是Web 3.0孵化器的重要特色所在。能否为我们详细解释一下这个概念？

杰西·斯洛斯: 社区策展增长是指一个社区通过共同努力、协作和分享，为项目或品牌带来增长。这种增长方式与传统的中心化营销策略不同，它依赖于社区成员的参与和贡献，从而实现项目或品牌的发展。

在社区策展增长的背景下，社区成员们相互合作，共享资源和知识，共同为项目或品牌制定策略。这种方式强调社区的力量，通过分散的协作和创新，实现项目或品牌的目标。

在实际应用中，社区策展增长可以采用多种方式。例如，我们可以通过组织线上活动、讨论和研讨会，激发社区成员的参与和创造力。此外，还可以利用社交媒体平台建立沟通渠道，与社区成员保持紧密联系。实际上，我们在Seed Club就已经看到了许多成功的案例。例如，在一个项目的社区中，社区成员通过共同讨论、分享想法和提出建议，为项目的发展提供了宝贵的意见。这些社区成员的积极参与和贡献，不仅提高了项目的知名度，还为项目带来了新的用户和投资者。

我认为社区策展增长的未来将会有以下几个趋势：首先，社区策展增长将进一步融入各行各业的商业模式。随着社区意识的提高和去中心化理念的普及，越来越多的品牌和项目将开始关注社区策展增长的潜力。无论是科技、艺术还是其他领域，我们都将看到更多的项目采用这种增长方式，实现可持续、共享的发展。其次，社区策展增长将促使项目和品牌进一步重视社区的建设和运营。他们将更加关注社区成员的需求和期望，为他们提供更多的价值和机会。这将有助于建立更紧密、更有凝聚力的社区，从而为项目或品牌带来更大的增长动力。此外，社区策展增长还将推动项目和品牌更加注重透明度和信任。在这种增长模式下，社区成员需要清楚地了解项目的目标和愿景，以便共同为项目的发展做出贡献。因此，项目和品牌需要在沟通、信息披露和决策过程中展现更高的透明度，以赢得社区成员的信任。

澎湃科技：在刚刚的谈话中提到了一个有趣的项目——Krause House。中国有很多NBA球迷。他们可能会觉得这个项目很有趣。能给我们详细介绍一下这个项目吗？

杰西·斯洛斯: 当然可以。Krause House是一个非常有趣的项目，它的目标是购买并经营NBA球队。他们已经拥有数千名成员，共同探讨如何让粉丝参与到这些专业运动队的运营中来。如果关注美国篮球，你会知道篮球队的价格非常昂贵，普通人是无法企及的。我们可能会购买比赛门票，但无法成为球队的拥有者。Krause House的理念是，如果能将球迷团结起来，那么球队也希望球迷能成为他们组织中的一部分，因为球迷带来了强大的社区力量。

事实上，Krause House已经取得了令人瞩目的进展。他们曾成功参与了一支NBA球队的竞标，很遗憾，在最后时刻输掉了竞标。它的两位创始人都在洛杉矶，他们创建Krause House之前并没有体育界的关系，却能与NBA老板、经纪人和退役运动员见面，我相信他们会在未来一两年内获得NBA球队的股权。当然，他们还可以做很多其他事情。

Krause House项目让我们思考了一个问题：当球迷不仅仅是消费者，而真正参与到运动队的创立和运营中，会发生什么呢？我认为这是我所从事工作中看到的最大趋势之一：我们正在告别创作者与消费者、拥有者与消费者之间的界线，这条界线正变得越来越模糊。

设想一下，成立一个拥有数千人参与的新唱片公司是个疯狂的想法；成为一个运动队的拥有者也是疯狂的。但Web 3.0为我们提供了这样的可能性，让这些网络和社区能够汇聚资本、资源，让这些组织为人们创造新的体验。我相信我们会在经济的许多其他领域看到类似的发展。其实，这也正是Seed Club所做的事情。

（作者Curiousjoe，一位国际政治和加密货币的跨界研究员。）